le proprietà di Sirius e Kreacher

altro quesito a cui la r. non ha voluto rispondere: che fine ha fatto la moto di sirius? lei dice che lo scopriremo ma che è già intuibile.
vediamo chi ci arriva per primo!!

eh eh mi diverto anche io a fare i quitz, non solo smitty

[Modificato da magicabulaz 19/04/2004 15.40]

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Scritto da: magicabulaz 19/04/2004 15.25
altro quesito a cui la r. non ha voluto rispondere: che fine ha fatto la moto di sirius? lei dice che lo scopriremo ma che è già intuibile.
vediamo chi ci arriva per primo!!

eh eh mi diverto anche io a fare i quitz, non solo smitty

[Modificato da magicabulaz 19/04/2004 15.40]

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ma non l'aveva Hagrid?

x Melusina concordo con Magic, non prendertela se non si risponde subito ai post, prendi me ad esempio al lunedì mi ritrovo con tantissimi post da leggere e ahimè devo ammettere che a causa del lavoro tendo a saltare qualche riga e dimenticare di rispondere. detto ciò, le tue ipotesi sono fattibili, però anche io sempre come Magicabula (scusami mi sembra di copiarti) credo in qualche legame un diverso. per ora la mia sfera di cristallo è appannata, ma spero di pensare a qualche teoria!

ciao
Lyn

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Scritto da: magicabulaz 19/04/2004 15.25
altro quesito a cui la r. non ha voluto rispondere: che fine ha fatto la moto di sirius? lei dice che lo scopriremo ma che è già intuibile.
vediamo chi ci arriva per primo!!

eh eh mi diverto anche io a fare i quitz, non solo smitty

[Modificato da magicabulaz 19/04/2004 15.40]

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la moto l'aveva Hagrid. nel pf dice che deve ridarla a sirius, però poi non si sa che ha fatto in tempo a consegnarla prima del suo arresto anche se penso di no. infatti nel PdA hagrid dice solo che Sirius amava quella moto ma gliel'ha prestata lo stesso... adesso quindi bisogna immaginare a chi l'ha data hagrid... magari a Silente, dopotutto anche il mantello l'aveva in custodia lui .
ciao ciao

[Modificato da ROBY-UBY 19/04/2004 19.14]

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Scritto da: Kiaranube 19/04/2004 22.42


Continuo a pensare alla forma della cicatrice di Harry: così com' è descritta sembra proprio richiamare la forma di una "S".

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probabilmente, se così fosse, la S di Salazar deriva dal fatto che v. è il suo erede. io continuo a pensare che sia semplicemente una saetta

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Scritto da: Kiaranube

Ah! Ricordate la Strega Orba dalla cui gobba apribile si entra in uno dei passaggi segreti per Hogsmeade segnati sulla Mappa del Malandrino?
Mi sa tanto che quella è una statua di Guendalina la Guercia, la strega nominata nella prima pagina del Prigioniero di Azcaban, quando Harry fa il tema.

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non era quella che si faceva bruciare sui roghi per divertimento?

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Scritto da: Kiaranube
La motocicletta volante di Sirius Black? Mi fa venire in mente la macchina volante dei Weasley: se quella fosse una vera moto babbana stregata dalla magia del Signor Weasley?
E perchè Sirius Black ha regalato la moto ad Hagrid dicendogli, davanti alle macerie della casa dei Potter: "A me non serve più"?

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Scritto da Dodo
Dubito che ai tempi si conoscessero... d'altronde non sarà una magia particolarmente difficile da fare..

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non gli serviva più perchè aveva solo in mente di acciuffare Codaliscia probabilmente; e sappiamo che i maghi hanno mezzi più veloci per muoversi rispetto ad una moto

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Scritto da: Kiaranube

Ora che Sirius Black è uscito di scena....chi erediterà la casa di Grimmauld Place? Narcissa? Tonks? o Harry?

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secondo me harry erediterà la casa. non di certo narcissa

[Modificato da magicabulaz 20/04/2004 9.46]

[Modificato da Lorymcneel 27/03/2005 9.50]

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Scritto da: magicabulaz 20/04/2004 9.36


secondo me harry erediterà la casa. non di certo narcissa

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Tutto dipende dall'eventuale testamento lasciato da Sirius.
Se ha lasciato un testamento è probabile che la casa finisca ad Harry.
Se non c'è testamento non sò come funzionano le cose nel mondo dei maghi.
C'è un altro piccolo particolare: la casa è occultata e quindi non si può entrare senza conoscere la parola chiave.
Come farebbe Narcisa ad ottenere la casa?
Ciao,

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Scritto da: Maverick1975 20/04/2004 9.42

Tutto dipende dall'eventuale testamento lasciato da Sirius.
Se ha lasciato un testamento è probabile che la casa finisca ad Harry.
Se non c'è testamento non sò come funzionano le cose nel mondo dei maghi.
C'è un altro piccolo particolare: la casa è occultata e quindi non si può entrare senza conoscere la parola chiave.
Come farebbe Narcisa ad ottenere la casa?
Ciao,

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giusto, hai ragione. neanche io so come funzionano le cose lì, ma sirius era l'ultimo dei black e il padrtino di harry. spero che questo conti!! anche se ormai l'elfo domestico avrà spifferato molte cose ai malfoy e non so se grimmauld place sarà ancora sicuro.

p.s.: da cafona mi sono dimenticata di fare i complimentissimi a kiaranube. Brava!!

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Scritto da: magicabulaz 20/04/2004 9.36


secondo me harry erediterà la casa. non di certo narcissa

[Modificato da magicabulaz 20/04/2004 9.46]

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personalmente penso che Sirius abbia affidato Grimmauld Place ad un tutore (Silente-Remus Lupin-Arthur Weasley????) in attesa che Harry maturi (mi riferisco anche alla sua giovane età) e decida cosa ne voglia fare. adottando questa soluzione casa Black potrebbe continuare ad essere il Quartier Generale dell'OdF, cosa cui credo a Sirius avrebbe fatto molto piacere. naturalmente l'incognita resta Kreatcher, ma oramai credo che i nostri amici maghi abbiamo imparato a grosse spese come comportarsi in sua presenza.
trovo invece assai improbabile che la casa sia ereditata da Narcissa, sia x la faccenda dell'incantesimo che la nasconde di cui parlava Maverick sia perchè non credo che in caso di testamento Sirius abbia minimamente pensato al ramo oscuro della sua famiglia.

Lyn

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Scritto da: NatyB 20/04/2004 10.18



personalmente penso che Sirius abbia affidato Grimmauld Place ad un tutore (Silente-Remus Lupin-Arthur Weasley????) in attesa che Harry maturi (mi riferisco anche alla sua giovane età) e decida cosa ne voglia fare. adottando questa soluzione casa Black potrebbe continuare ad essere il Quartier Generale dell'OdF, cosa cui credo a Sirius avrebbe fatto molto piacere. naturalmente l'incognita resta Kreatcher, ma oramai credo che i nostri amici maghi abbiamo imparato a grosse spese come comportarsi in sua presenza.
trovo invece assai improbabile che la casa sia ereditata da Narcissa, sia x la faccenda dell'incantesimo che la nasconde di cui parlava Maverick sia perchè non credo che in caso di testamento Sirius abbia minimamente pensato al ramo oscuro della sua famiglia.

Lyn

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kreatcher non abiterà più al quartier generale perchè appena saputo della morte di sirius ha abbandonato tutto ed è corso in casa malfoy.

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Scritto da: NatyB 20/04/2004 10.18



personalmente penso che Sirius abbia affidato Grimmauld Place ad un tutore (Silente-Remus Lupin-Arthur Weasley????) in attesa che Harry maturi (mi riferisco anche alla sua giovane età) e decida cosa ne voglia fare. adottando questa soluzione casa Black potrebbe continuare ad essere il Quartier Generale dell'OdF, cosa cui credo a Sirius avrebbe fatto molto piacere. naturalmente l'incognita resta Kreatcher, ma oramai credo che i nostri amici maghi abbiamo imparato a grosse spese come comportarsi in sua presenza.
trovo invece assai improbabile che la casa sia ereditata da Narcissa, sia x la faccenda dell'incantesimo che la nasconde di cui parlava Maverick sia perchè non credo che in caso di testamento Sirius abbia minimamente pensato al ramo oscuro della sua famiglia.

Lyn

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E' un'ottima probabilità.
L'incognita Kreacher dipende se l'elfo è costretto a servire per sempre una famiglia, allora andrà da Narcissa, oppure deve rimanere a servire la casa e gli eredi di essa, vedi Harry o tutore.
Io propendo più per la prima,ma...

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Scritto da: melusina16 20/04/2004 10.46


E' un'ottima probabilità.
L'incognita Kreacher dipende se l'elfo è costretto a servire per sempre una famiglia, allora andrà da Narcissa, oppure deve rimanere a servire la casa e gli eredi di essa, vedi Harry o tutore.
Io propendo più per la prima,ma...

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ma non è chiaramente detta questa cosa alla fine dell'OdF? a me sembrava che silente (forse) abbia esplicitamente detto che l'elfo sia strisciato da narcissa proprio perchè gli elfi rimangono fedeli alla stessa famiglia (infatti il parente più vicono ai black è la moglie di malfoy)
magari mi sbaglio, potete controllare?

[Modificato da magicabulaz 20/04/2004 11.00]

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Scritto da: melusina16 20/04/2004 10.46


E' un'ottima probabilità.
L'incognita Kreacher dipende se l'elfo è costretto a servire per sempre una famiglia, allora andrà da Narcissa, oppure deve rimanere a servire la casa e gli eredi di essa, vedi Harry o tutore.
Io propendo più per la prima,ma...

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Non è detto che Kreacher per servire una sola famiglia sia costretto ad andare da Narcissa. Potrebbe rimanere a servire il quadro della mamma di Sirius come ha fatto per tutti gli anni in cui Sirius era ad Azkaban. Allora chiunque sia l'erede (ed anche io credo che sia Harry con il patrocinio di Silente fino alla maggiore età), si ritroverà Kreacher fra i piedi e dovrà prendere delle buone contromisure... tipo un Incantesimo di Memoria fatto alla Silente-maniera... ed un calzino in regalo.

Smitty

[Modificato da Smitty Stillstone 20/04/2004 11.02]

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Scritto da: magicabulaz 20/04/2004 10.58


ma non è chiaramente detta questa cosa alla fine dell'OdF? a me sembrava che silente (forse) abbia esplicitamente detto che l'elfo sia strisciato da narcissa.
magari mi sbaglio, potete controllare?

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io non lo ricordo, però se anche fosse, strisciato da Narcissa, in caso di eredità di Harry non dovrebbe passare anche lui ad Harry insieme alla casa?
però i punti interrogativi sono molti e Kreatcher a differenza di Winky è decisamente + ribelle e meno servizievole x cui potrebbe anche decidere di restare con i Malfoy.

Lyn

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Scritto da: Smitty Stillstone 20/04/2004 11.01


Non è detto che Kreacher per servire una sola famiglia sia costretto ad andare da Narcissa. Potrebbe rimanere a servire il quadro della mamma di Sirius come ha fatto per tutti gli anni in cui Sirius era ad Azkaban. Allora chiunque sia l'erede (ed anche io credo che sia Harry con il patrocinio di Silente fino alla maggiore età), si ritroverà Kreacher fra i piedi e dovrà prendere delle buone contromisure... tipo un Incantesimo di Memoria fatto alla Silente-maniera... ed un calzino in regalo.

Smitty

[Modificato da Smitty Stillstone 20/04/2004 11.02]

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già, ma un calzino in regalo sarebbe troppo pericoloso, no?

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Scritto da: Smitty Stillstone 20/04/2004 11.01


Allora chiunque sia l'erede (ed anche io credo che sia Harry con il patrocinio di Silente fino alla maggiore età), si ritroverà Kreacher fra i piedi e dovrà prendere delle buone contromisure... tipo un Incantesimo di Memoria fatto alla Silente-maniera... ed un calzino in regalo.

Smitty

[Modificato da Smitty Stillstone 20/04/2004 11.02]

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io invece non credo che sarà Silente a custodire la casa fino alla maggiore età di Harry, invece punterei il dito su Remus Lupin, soprattutto in funzione dell'amiciza fraterna che lo legava a Sirius e a James.

Lyn

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Scritto da: NatyB 20/04/2004 11.02


io non lo ricordo, però se anche fosse, strisciato da Narcissa, in caso di eredità di Harry non dovrebbe passare anche lui ad Harry insieme alla casa?
però i punti interrogativi sono molti e Kreatcher a differenza di Winky è decisamente + ribelle e meno servizievole x cui potrebbe anche decidere di restare con i Malfoy.

Lyn

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non credo perchè h. non fa parte della famiglia black. infatti k. prendeva ordini (controvoglia) da sirius solo perchè aveva discendenza diretta dalla sua amata padrona.
la controprova è data dal fatto che appena ha potuto è andato da narcissa a riferire ciò che poteva.

in più, noi abbiamo conosciuto solo tre elfi: winky, che poveretta non ha retto alla novità della riacquistata libertà e i due "maschietti", più esuberanti della femminuccia. che ruolo giocherà questo?
mi spiego: qual è il vero carattere degli elfi? remissivi e impauriti o più indipendenti?

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Scritto da: magicabulaz 20/04/2004 10.58


ma non è chiaramente detta questa cosa alla fine dell'OdF? a me sembrava che silente (forse) abbia esplicitamente detto che l'elfo sia strisciato da narcissa proprio perchè gli elfi rimangono fedeli alla stessa famiglia (infatti il parente più vicono ai black è la moglie di malfoy)
magari mi sbaglio, potete controllare?

[Modificato da magicabulaz 20/04/2004 11.00]

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Che io sappia è strisciato da Narcissa quando Sirius gli ha detto di andare "fuori" a Natale, è questo a cui Silente si riferiva a fine anno. Poi è tornato a Grimmauld Place e di lui non è stato più detto niente.
Ricordiamoci che la discussione tra Harry e Silente è avvenuta subito dopo la scomparsa di Sirius (al massimo 1 ora e mezza dopo) per cui Kreacher non poteva ancora sapere se il suo padrone era ancora vivo o morto, e quindi non poteva andarsene di casa.

[Modificato da melusina16 20/04/2004 11.09]

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Scritto da: NatyB 20/04/2004 11.06


io invece non credo che sarà Silente a custodire la casa fino alla maggiore età di Harry, invece punterei il dito su Remus Lupin, soprattutto in funzione dell'amiciza fraterna che lo legava a Sirius e a James.

Lyn

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potrebbe essere un'ottima soluzione, cos' remus potrà trovare un nascondiglio e un rifugio, continuando a lavorare con silente e l'ordine (anche perchè c'è fierobecco da accudire). inoltre la r. nell'intervista ha detto che l'estate di transizione dal V al VI anno di h. sarà il periodo di vacanze in cui trascorrerà meno tempo dai suoi zii. che venga ospitato proprio a grimmauld place?

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Scritto da: NatyB 20/04/2004 11.02


io non lo ricordo, però se anche fosse, strisciato da Narcissa, in caso di eredità di Harry non dovrebbe passare anche lui ad Harry insieme alla casa?
però i punti interrogativi sono molti e Kreatcher a differenza di Winky è decisamente + ribelle e meno servizievole x cui potrebbe anche decidere di restare con i Malfoy.

Lyn

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Sicuramente è più ribelle ma non sò se sopporterebbe l'onta di ricevere un indumento, dopo tanti anni di "onorato servizio"
Non dimentichiamoci che Kreatcher è anzianotto e la Rowling potrebbe decidere di eliminarlo con una morte per vecchiaia!!!
Che ne pensate?
Ciao,

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Scritto da: magicabulaz 20/04/2004 11.03


già, ma un calzino in regalo sarebbe troppo pericoloso, no?

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Beh, kreacher ha già spifferato tutt lo spifferabile, perciò con o senza calzino non cambia nulla... credo sinceramente che il quartier generale dell'ordine cambierà...

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Scritto da: Doduzz 20/04/2004 11.12


Beh, kreacher ha già spifferato tutt lo spifferabile, perciò con o senza calzino non cambia nulla... credo sinceramente che il quartier generale dell'ordine cambierà...

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Da quanto mi pare di ricordare, Kreacher ha potuto dire alcune cose ma non dove si trova la casa e come entrarci.
Ciao,

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Scritto da: Maverick1975 20/04/2004 11.18

Da quanto mi pare di ricordare, Kreacher ha potuto dire alcune cose ma non dove si trova la casa e come entrarci.
Ciao,

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ma dove si trova la casa non dovrebbe essere così segreto, d'altronde è dove è sempre stata la Casa di famiglia black

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Scritto da: Maverick1975 20/04/2004 11.18

Da quanto mi pare di ricordare, Kreacher ha potuto dire alcune cose ma non dove si trova la casa e come entrarci.
Ciao,

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Esatto! Grimmauld Place è comunque ancora un posto sicuro, solo il custode(Silente) può fare in modo che venga trovato.
Kreacher avrà già spifferato lo spifferabile, un incantesimo di memoria a cosa servirebbe? E poi non credo starà ad aspettare un calzino, volerà dritto da Narcissa prima.

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Scritto da: Doduzz 20/04/2004 11.21


ma dove si trova la casa non dovrebbe essere così segreto, d'altronde è dove è sempre stata la Casa di famiglia black

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Sì è vero, ma questa cosa del custode segreto è stata ampiamente descritta nei libri, e la R. fa chiaramente capire che uno potrebbe passare sotto, di fianco e dentro senza trovarvi gli inquilini. Nel caso dei Potter mi ricordo vagamente la frase "poteva anche guardare attraverso le finestre senza accorgersi di loro". Secondo me Grimmauld Place è un posto ancora sicuro.

Secondo me il Quartier Generale dell'Ordine rimarrà quello, xkè siccome è nascosto come la casa dei Potter per essere scoperto ci dovrebbe essere prima il tradimento da parte del Custode Segreto (Silente) che a me sembra piuttosto affidabile... o sbaglio?
Cmq da quello che ho capito io suglio Elfi Domestici sono i servitori di una Famiglia e non di un Casa (come edificio) quindi penso che sia plausibile che Kreacher possa sgattaiolare da Narcissa e il piccolo Draco!

Un sssibilo a tutti...

Er Biscia

Personalmente concordo con chi dice che andràò ad H. Sirius si è preoccupato dela "burocrazia" a favore di H. quando era ricercato e fuggitivo (il permesso per Hogsmaede), figuriamoci se non ha fatto di tutto per impedire che i Malfoy ottenessero qualcosa!
Inoltrre come già da più di voi ricordato la CASA è sotto l'incanto fidelius nella mente di Silente, la CASA e non le persone, quindi nessuno può accedervi se non desiderato.Per questo penso resti all'ordine.
Kreacher verrà congedato, non con calzini,cosa che ne causerebbe probabilmente la morte ( e Silente non vuole certamente morti inutili) ma passandolo a Narcissa, magari sfruttando questa sua abitudine di .. ehm raccontarle le cose ( un pò di strategia anche dalla parte dei buoni non guasta)

Per quel che riguarda gli altri elfi sono certa che il loro ruolo crescerà, e probabilmente vedremo la ribellione di qualcun altro a favore dei buoni.

Lupin a casa di Hermione: non credo Lupin abbia bisogno di un nascondiglio, ha comunque casa sua.

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Scritto da: melusina16 20/04/2004 11.24


Esatto! Grimmauld Place è comunque ancora un posto sicuro, solo il custode(Silente) può fare in modo che venga trovato.
Kreacher avrà già spifferato lo spifferabile, un incantesimo di memoria a cosa servirebbe? E poi non credo starà ad aspettare un calzino, volerà dritto da Narcissa prima.

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grimmauld place è un posto sicuro, nessuno può accedervi se non "invitato".
Kreacher ha riferito tutto quello che poteva dire, cioè quello che Sirius non gli proibiva di tener segreto (come dice silente nell'OdF). adesso penso che potrebbe dire tutto quello che vuole nel caso l'ordine si ristabilisca a casa black, perchè non ha più obblighi visto che Sirius è morto. io penso che rimarrà a grimmaulg place, anche quando sirius era in carcere è rimasto...
ciao ciao

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Scritto da: ROBY-UBY 20/04/2004 15.16


grimmauld place è un posto sicuro, nessuno può accedervi se non "invitato".
Kreacher ha riferito tutto quello che poteva dire, cioè quello che Sirius non gli proibiva di tener segreto (come dice silente nell'OdF). adesso penso che potrebbe dire tutto quello che vuole nel caso l'ordine si ristabilisca a casa black, perchè non ha più obblighi visto che Sirius è morto. io penso che rimarrà a grimmaulg place, anche quando sirius era in carcere è rimasto...
ciao ciao

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è rimasto per fedeltà alla madre di sirius e perchè cmq s. era ancora vivo, anche se lontano.

mi sembra di ricordare (anche se oggi non ho proprio da fare affidamento sulla mia memoria ) che silente ammette di aver estorto la confessione di k. attraverso modi non proprio ... delicati. che gli avrà fatto?
e secondo voi, se sirius avesse trattato meglio k, le cose sarebbero cambiate? (si lo so che col senno di poi non si va da nessuna parte, ma è semplice curiosità)

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Scritto da: magicabulaz 20/04/2004 15.19


è rimasto per fedeltà alla madre di sirius e perchè cmq s. era ancora vivo, anche se lontano.

mi sembra di ricordare (anche se oggi non ho proprio da fare affidamento sulla mia memoria ) che silente ammette di aver estorto la confessione di k. attraverso modi non proprio ... delicati. che gli avrà fatto?
e secondo voi, se sirius avesse trattato meglio k, le cose sarebbero cambiate? (si lo so che col senno di poi non si va da nessuna parte, ma è semplice curiosità)

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Non credo che sarebbe cambiato granchè se Sirius lo avesse trattato bene, mentre sarebbe cambiato, e di molto, se sirius gli avesse dato la "dignità" di un pericolo..evitando di considerarlo un pazzo inferiore senza importanza...

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Scritto da: magicabulaz 20/04/2004 15.19


è rimasto per fedeltà alla madre di sirius e perchè cmq s. era ancora vivo, anche se lontano.

mi sembra di ricordare (anche se oggi non ho proprio da fare affidamento sulla mia memoria ) che silente ammette di aver estorto la confessione di k. attraverso modi non proprio ... delicati. che gli avrà fatto?
e secondo voi, se sirius avesse trattato meglio k, le cose sarebbero cambiate? (si lo so che col senno di poi non si va da nessuna parte, ma è semplice curiosità)

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non credo che sarebbe cambiato qualcosa, come x maghi e babbani, anche x gli elfi esistono i buoni e i cattivi, e ahinoi Kreatcher appartiene decisamente alla seconda schiera. purtroppo x lui è stato abituato a pensare in un certo modo , basti vedere la sua fedeltà alla madre di Sirius x capire che anche se fosse stato trattato con + rispetto, anche da Sirius, di certo non avrebbe modificato atteggiamento.

Lyn

ps x Dodo
abbiamo risposto quasi in contemporanea mi sa!!!

[Modificato da NatyB 20/04/2004 15.26]

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Scritto da: magicabulaz 20/04/2004 15.19

mi sembra di ricordare (anche se oggi non ho proprio da fare affidamento sulla mia memoria ) che silente ammette di aver estorto la confessione di k. attraverso modi non proprio ... delicati. che gli avrà fatto?

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PENSO CHE SILENTE ABBIA CAPITO CHE L'ELFO STAVA MENTENDO E HA INSISTITO FINO A QUANDO NON GLI HA RACCONTATO TUTTO... NON PENSO CHE SILENTE ABBIA FATTO CHISSà CHE COSA PER SAPERE TUTTO. DOPOTUTTO L'ELFO SAPEVA BENISSIMO CHI C'ERA AL MINISTERO E SAPEVA CHE SIRIUS SAREBBE POTUTO MORIRE (E PER LUI NON C'ERA NIENTE DI PIù BELLO CHE LIBERARSI DI LUI... )

CIAO CIAO